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　編者按：12月8日資深投資專家文國慶、銀河證券巡視員羅善強做客和訊座談會，從經濟、房地產和銀行業等多個維度討論交流供給側改革對中國經濟的作用。文國慶認為供給側改革可謂刮骨療毒解決中國經濟的實質問題，羅善強認為，把供給側的改革的思考放在產業調整的角度來看，有眾多手段和方法能解決目前經濟所面臨的的困難。

和訊網：和訊網友大家好，歡迎收看本期的《和訊座談會》，我是主持人馨月(博客,微博)。很高興今天我們演播室邀請到了兩位嘉賓，一位是資深投資專家文國慶先生，另一位是銀河證券巡視員羅善強先生，歡迎二位！兩位老師也是我們座談會的主要嘉賓，我們這一次主要是談一談經濟、房地產還有股市。最近已經是到了年終歲尾，很多券商和各大機構都在預測明年的經濟會怎樣，各種說法都有，也是非常雜亂，有的認為明年就會起穩，還有人認為是見底，有人認為明年更困難，不知道二位老師對明年的經濟是怎樣的看法？

文國慶：對經濟的看法，其實我一直這樣認為，我認為從2010年以后中國經濟就進入下行周期，這個下行周期原來我認為這個周期應該是7-8年，現在雖然已經到后半段了，但是我認為還沒有結束。很顯然，在這輪行情開始的時候大家認為2014年就差不多了，2015年可以觸底反彈了，但顯然沒有觸底反彈的跡象，我認為2016年也不會觸底反彈，也還會持續下行下去，從總體上來說就這么個趨勢。

主持人：羅老師，您怎么看？

羅善強：經濟問題還是第一個堅持國家表述的一個主體觀點，就是處于轉型期。轉型期包括產業轉型，從GDP的高增長向高質量轉型，這是一個主基調。

第二，當前經濟在這個主基調的基礎上，這兩天習主席為最近要召開的“全國經濟工作會議：定下的四個問題：一是要化解企業經營高成本的問題，二是要消化房地產庫存的問題，三是要化解產能過剩的問題，四是要消化、化解潛在的金融危機問題。

經濟上如果把這兩個東西說清楚就是說中長期和近期都說清楚了，那么按照這種觀點來看，2016年主要就是在轉型期的這樣一個時期內要化解這四大問題。然后使中國經濟轉入一個更為健康的、新型的發展時期。

和訊網：那您談到其中有一點就是房地產的問題，我看到最近渣打銀行有一個經濟學家就是埃納姆•艾哈邁德，他說“中國動蕩的房地產業可能是目前世界經濟中唯一最為重要的部門”，在新房過剩和房價下跌的情況下，這個住房建設是大幅減少的，從而會拖累全國GDP的增長，并在全球范圍內對大宗商品市場產生影響?！本惩獾倪@些學者也認為2016年中國的房地產價格很可能將會下跌，如果這樣下去勢必對中國經濟增速有一定影響，文老師，您對房地產的研究頗多，我也屢次聽過您的教誨，您對境外專家的說法有什么樣的觀點？

文國慶：要說唯一重要的部門，這東西說得有點太絕對了，我認為要說重要都重要，但我只是說對中國經濟的負面影響，房地產是最重要的，就是房地產下行對我們經濟增長率的下行有重大的影響。應該說今年的房地產投資幾乎就是零增長，也就是說在這個領域對中國經濟的減速作用非常大，就是間接導致中國經濟比最高時期應該有3個點左右的負面影響，大概是這個概念。我認為今年是零增長，明年可能是負增長，從這個角度來說它會更進一步拉低中國經濟的增速。

和訊網：房地產的價格這種負增長會對GDP有一個負面作用吧？

文國慶：對，現在最大的問題還不是量的問題，如果房價要是再進一步下行其實會導致金融體系的不穩定，甚至階段性產生動蕩。

和訊網：但實際上這兩年的房價就是二三線城市一直表現不好，主要是北上廣這些城市的房價比較硬挺。就是說也許意味著明年北上廣房地產價格也會有下浮了？

文國慶：我認為北上廣也不一定下浮，但是北上廣可能明年不會漲了。最大的問題，我認為二線城市會往下走，其實今年前一段時間，二線城市有一點下行，但是后來又起來了，又基本持平了。但是最近的跡象表明，未來的三個月以后可能二線城市要下行。因為二線城市其實占的量很大。

和訊網：庫存？

文國慶：對，庫存量大，而且占總體房地產銷售量大，一線城市占比非常低，占了也就是中國整個房地產銷售的幾個百分點，你說它重要，它就顯眼，你覺得房價高，眾目睽睽，大家特別關注。但是實際上真正造成重大影響的是二線城市，我判斷明年二線城市的房價要往下走，跌多少我不敢說，但是要往下走。如果要說跌幅大的，應該是三四線城市的房價要出現比較大幅度的下行，但是二三線就是三四線城市的房屋本來今年就已經非常萎縮，沒多大的銷售量，明年大概下降也無所謂，影響不太大，最重要的就是二線城市房地產的價格，這是個大問題。所以，中央一直說，最近提出要房地產去庫存化，去誰呢？其實主要是二線城市，一線城市用不著你去，一線城市本身沒有多少庫存，也沒有多少房子，但是最大頭的其實是二線城市，這要特別地注意。

和訊網：羅老師，您對房地產怎么看？

羅善強：對房地產這個產業的認識要放在中國經濟發展的大框架里面來認識。中國經濟發展的前30年，房地產發展是經濟發展的重要產業，房地產產業所產生的GDP權重在GDP中占很重要的位置，由房地產派生出來的政府賣地的收入里，在政府收入里占有很重要的位置。由房地產業的發展帶動著房地產業的附屬產業，這包括鋼鐵、水泥、家具、裝修這一系列的行業在經濟發展中，過去經濟發展都起著很重要的位置。經濟轉型實際上就是要在面對著房地產業整個的發展高峰過去之后，在GDP發展中，在權重下降了之后，經濟怎樣來應對這個房地產下行，占GDP權重的減少，而GDP其他的產業，比如高科技產業要跟上來，我們處于這樣一個過程中。

房地產業里如果說是現在這個產業下行得太快，對GDP的影響很大，對國民經濟的發展的影響會很大。所以，房地產業第一要看到它總體上是走下行的趨勢，在GDP增長的權重中是走減少的趨勢。同時，又要看到是什么？政府在這個問題上比較糾結，如果說房地產的下行和轉型做得太快了，這對經濟平穩運行會有影響。所以，一方面要看到房地產走下降的趨勢，一方面要看到這個問題上有些糾結。所以，在對待這個行業來講，要看到好的房地產公司在轉型過程中會保持平穩的發展，就像是家電行業，原來每個省都有若干家電行業，最后就剩下格力、美的一樣，好的房地產公司還會有一個平穩的發展，但是在這個轉型過程中很多房地產公司可能會面臨著萎縮甚至消亡的狀態。

和訊網：從這個經濟和房地產走勢我們感覺到經濟困難很大，那現在政府開始推行的是供給政策的調整，這個供給政策有的人認為會有益于經濟，但有的人認為作用不大，你們認為這個供給側改革會不會對經濟有一定的效果呢？

文國慶：供給側改革是最近特別熱門的話題，大家都說這個，怎么理解這個供給側改革？其實供給側改革是相應對于過去那種投資拉動，用宏觀的總量貨幣政策來刺激經濟的一種相對應的政策。其實所謂供給制或者需求制改革從來都有，一直也都是，沒有說過去講究需求的時候就不講解供給，沒有那一說，只不過現在特別強調這一點，強調這一點，其實我要說它表明了幾個意思。

第一就是告訴大家過去我們2008年底開始的那種靠需求拉動，靠刺激投資來促進經濟增長的政策是失敗的，它給經濟帶來的負面影響遠遠大于正面效果，那么，這條路已經走不通了，其實是這個意思。這是一個概念，也就是說政府以后原則上不會采用這種總量的刺激政策來拉動經濟，這是很重要的一點，這是思路上的轉變。

我們過去那種政策采用凱恩斯經濟學的理念，其實就是一個貨幣主義的經濟理念，也就是說只要我把貨幣供應足了，那就產生需求了。至于供給是怎么供給？他相信市場是有效的，市場會自然調節，會產生合理的結構匹配的、很高效率的供給，經濟就自然而然發展了，但事實證明根本就不是這樣，我們歷次搞的刺激政策最后搞的供給側結構非常畸形，越搞越畸形?，F在麻煩出來了，債務問題出來了，大家也看出來了，最近企業債發行的非常多。為什么要發這么多的債？就是僵尸企業太多，不發債活不下去了，要出大事了。所以，從這個角度說，過去的思路其實是有問題的，現在說到供給側改革，為什么改革呢？就是改過去的一些不合適的方法，一些錯誤的理念要糾正過來，所以才要改革。

第二，講的供給側，其實要解決一個大問題，就是出清過剩產能，然后清理僵尸企業，這個問題其實一直有人提，但是一直又不敢做，但現在又不得不做，如果不做的話，你就會發現中國的貨幣量M2非常大，但事實上M1非常小，M1、M2的比例是嚴重不匹配的，也就是大家所說的我們貨幣很多，但是到處看不到錢。其實錢在哪兒？其實都在僵尸企業里頭，債滾債滾出來的，不是真正的貨幣，所以，中國的M2跟美國就是不一樣。M2并不代表流動性，M1近似于流動性，但是M2根本就不是流動性，它是一種債務關系。

從這個角度說，這個處理的辦法就是要真的動刀子，刮骨療毒，這個時候要解決中國經濟的實質性問題，那么就是說這些僵尸企業該處理就處理，如果不處理，那么我們真就沒法再往下走了。

另一個層次上說，就是說現在的制造業也是產能嚴重過剩，上游行業產能非常過剩，重化工業顯著地過剩，鋼鐵、建材等等很多領域都是過剩的，這些產能要出清，該倒閉的企業就要倒閉，該出清的就要出清，那些嚴重的污染企業造成大量的PM2.5，造成嚴重環境污染的企業也要消除，這是一個消腫的過程。改革這個過程的肯定就要痛，就要造成某些失業，那怎么辦？這個該做也得做，這種事，紙是包不住火的，里面既然燃燒了，你不解決是不行的。

那么我們看到的這些僵尸企業導致影響我們銀行的不良資產率，今年下半年以來增長速度非常快，就是說上半年增長的不良資產就相當于去年全年增加的不良資產，如果照這個速度發展下去，我們的銀行就非常危險了。如果照這樣下去發展，我認為到明年中國的銀行業的不良資產率可能就會達到2.5%，2.5%意味著什么？我們銀行的利差其實就是2.5%，2.5%如果不良資產真的達到2.5%了，從宏觀的意義上來講，銀行業其實就開始不掙錢了，如果不掙錢，再下一步發展下去，銀行業會出現全行業的虧損，那才是一個可怕的局面。所以趕快出清，趕緊消除腫瘤。我認為在明年上半年就要開始有動作，我們會發現有些企業一直是空手套白狼，10個瓶子9個蓋來回變戲法，制造表面上的不良資產率很低，到明年上半年可能就有集中爆發的時候，這爆發是不是好事？我認為是好事，如果不讓它爆發，再掩蓋它，保留它，還讓我們看起來銀行業不良資產率那么低那才是有問題的。所以，這樣能提高我們金融體系的效率，這樣以后，我認為我們明年上半年名義的GDP增長率要比今年有比較顯著的下降，但這個下降不是壞事，我認為這是一種改革的勇氣，刮骨療毒的決心，這才是對中國、對人民、對我們的百姓負責任的事情。

和訊網：羅老師，您對文老師的觀點是支持還是反對？

羅善強：文老師的觀點稍微感覺偏絕對了一點?！肮┙o側改革”這聽起來是一個新名詞，但實際是老東西，就是產業結構的調整，轉型期由原來的產業結構調整到適應新的產業結構狀態中來，那么怎么去完成這個產業結構調整？在企業現有的生產狀態中第一個是什么？有不合理的產業和企業大量存在，在結構調整過程中，可能有一批企業還是產能嚴重過剩，低端制造業和生產成本高耗低能這一類企業是在這種調整中逐漸消亡，同時有些企業也面臨著暫時的困難。

這種困難一旦度過了產業困難期，它又能復蘇過來；如果這時間政府給予什么呢？給予降低成本上的支持，包括給予一些直接融資渠道的支持，還是能維持住的?，F在看來一些企業里有產能過剩的問題，但如果用國際視野來看，你就會發現這些產能很寶貴的。因為什么？可能在非洲、可能在中亞，人家存在著大量的需求，所以現在國家領導人出訪都大量地去談怎樣為有需求的國家去打開產品銷售渠道，使我們的產能在國內局部來講是過剩的，放到世界視野上又是很好的產能，疏導出去。所以，供給側的改革實際就放在產業調整這個大的思路里去思考，同時產業結構調整是有眾多手段和眾多方法來解決的，死不至于死到那個程度，這個沒有文老師講的這么大。（本期和訊座談會訪談嘉賓：資深投資專家文國慶、銀河證券巡視員羅善強，主持人馨月系和訊網首席財經評論員）