人物簡介:趙志軍,北京市中洲律師事務所律師,快播CEO王欣辯護律師。
1月8日,持續兩天的“快播案”庭審結束。在法庭辯論階段,公訴人建議法院判處快播公司法定代表人王欣10年以上有期徒刑,而辯護人則要求對王欣進行取保候審。法院將擇期宣判。
“這個案件更大的意義在于,如果預判一個技術推出后,會造成某種不良社會效果。有關部門應該提前制定技術標準,提高準入門檻。”王欣的辯護律師趙志軍說。
“技術本身并不可恥?!蓖彆r,王欣說。
文 | 新京報記者韓雪楓
庭審焦點:技術提供者是否該擔責
剝洋蔥:庭審時,控辯雙方的焦點是什么?
趙志軍:程序、證據和傳播淫穢物品的行為是否存在;還有法律適用問題:一個互聯網技術提供者,有人利用其開發的工具進行違法犯罪活動,是否需要承擔刑事責任。
剝洋蔥:你在辯護時說,“做了這么多年律師,從來沒這么強烈地想給我的當事人喊個冤?!睘槭裁催@么說?
趙志軍:別的一些案子,坐在被告席上的當事人或多或少確實觸犯了刑律。但是快播公司作為技術的研發者、提供者,在其研發、發布快播軟件的過程中,自始至終沒有以犯罪為目的。
因為技術的特性,導致快播被一些人利用,進行違法犯罪活動。這種情況下,快播公司已經盡其所能去防范、屏蔽不良信息。關于這點,我們在庭審中也出示了大量證據。
我估計每天使用快播的人可能上億,這種情況下,不可能依靠人工的力量去辨識。
剝洋蔥:但是確實有許多人利用快播觀看淫穢視頻。
趙志軍:快播就是一個播放軟件,他分不清視頻是不是淫穢物品。
王欣如果明知道有人利用快播看淫穢視頻,還繼續經營快播公司,那可以從道德上譴責他。事實上,快播公司也采取了行動,去屏蔽不良網站。
剝洋蔥:正如公訴人曾質問的一樣,快播公司明知自己的技術在對視頻傳播的監管上存在缺陷,為何不轉型?
趙志軍:法無禁止即可為。快播的技術在推出的時候,沒有任何法律規定。而且,快播也有合法的營業執照,它的技術也獲得了國家專利。
如果快播軟件在發布后,有關部門發現它存在某種問題。那也可以出臺新的規定,比如由于快播軟件有某種缺陷,會造成不良視頻的傳播,如快播公司不能解決技術缺陷,必須停止快播軟件開發維護。
我還舉了有點極端的例子,我們的手機經常收到詐騙短信,這些短信都是通過通訊公司的網絡傳遞的,那中國移動知不知道它的網絡被不法分子用來進行犯罪活動?它知道是不是需要轉型?
還有現在非常流行的各種“云存儲空間”,有人在里面放一些淫穢色情的資料。這些公司的負責人是不是也要被抓?
快播案辯護律師團合影。右起第四位為王欣辯護律師趙志軍。
剝洋蔥:很多網友評價,控方和辯方的庭審表現很精彩。
趙志軍:法庭能夠對庭審過程進行直播,把這個受爭議的案件展示在社會面前,我覺得這是司法公開的進步。
律師和公訴人的離場、法律分工不同。公訴人水平很高,但這個案件,沒有更多指控的證據,公訴人拿不出來。這種情況下,不能說律師水平多高。
談王欣:央視認錯和法庭認罪是兩個概念
剝洋蔥:在你會見時,王欣精神狀態怎么樣?
趙志軍:開庭前,我見了他太多次。他表現出一種無奈,或者前途未卜的狀態。
開庭三天前,我去見王欣,他不太樂觀。因為上央視對他影響很大,他覺得自己在電視上向全國人民認了罪。不過他說技術無罪。讓我一定要做無罪辯護。
王欣接受央視采訪。
剝洋蔥:他是什么態度?
趙志軍:他認為自己無罪。
剝洋蔥:但是他曾在央視認過錯。
趙志軍:我要強調一點,千萬不要進行新聞審判。認錯和認罪是兩個概念。
其次,在人剛剛被抓,還沒有進行任何證據審查的情況下,就扛著攝像機讓他在全國人民面前認錯,造成一種“供認不諱”樣子,我認為這種行為不合適。
就這個案子,我不希望進行輿論審判。雖然我也接受你們采訪,但是我只是進行客觀說明。我也不想用輿論去左右法院的判決,這不符合程序正義和實體正義。
剝洋蔥:他的家人現在是什么一個狀態?
趙志軍:長時間的煎熬,思念和擔憂。誰愿意自己的家人承擔十年以上有期徒刑的刑罰,他的家人現在忐忑不安地在等待判決結果。
庭審后,庭上對證據的展示,對于程序的推敲,都讓他們看到點希望。
談“快播案”:立法不能滯后于技術
剝洋蔥:你們在法庭上說,快播是樂視舉報的?
趙志軍:這個我必須澄清,目前我們并不知道是誰舉報的快播。
我確實出示了一份通過政府信息公開取得的證據,那是國家版權局的一個行政處罰決定書。它顯示2013年11月份,樂視網曾經投訴快播侵犯版權。這個一定要替樂視澄清,不要造成互聯網上的誤會和矛盾。
事后,樂事薯片被聲討。這是網民的誤解,我還是希望網民更理性一些,和人家沒關系,何必去為難人家呢。
王欣在法庭上。
剝洋蔥:你估計什么時候能夠出判決結果?
趙志軍:憑我的經驗,這樣的案子時間不會太短。一個月、兩個月都有可能。
剝洋蔥:你覺得快播案的價值和意義是什么?
趙志軍:我覺得這個案子在法律界、科技界、互聯網界進行討論,更有必要。
這個案子涉及太多的技術問題了,如果能讓法律界和科技界討論這個問題,我覺得價值更大。
剝洋蔥:具體來講呢?
趙志軍:我覺得能讓社會更理性地思考一個問題,一個技術在推出的時候,有關部門是不是應當提前有一個預判,即這個技術推出后,會不會造成某種不良的社會效果。
如果預判有,是不是可以提前采取措施,比如制定一些技術標準,提高準入門檻。盡量對互聯網這種新興產業發展時,可能帶來的負面影響進行防范。
再一個,這個案件是不是能夠提醒立法者,立法不要太滯后。發現問題后,是不是能夠及時地出臺相關的法律法規,去規范它。
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