中歐投資協定要來了,中國與世界保持“掛鉤”為何如此重要?
——專訪中國歐盟商會主席伍德克
歷時7年之久的中歐投資協定談判終于在2020年12月30日宣告完成,也是在2020年,一個重要的變化悄然發生——前十個月中國首次超過美國,躍升為歐盟第一大貿易伙伴。中歐投資協定為何如此重要?未來中國和歐盟的合作和競爭前景會發生什么樣的變化?中國歐盟商會主席伍德克(Joerg Wuttke)接受中新社“中國焦點面對面”專訪,進行權威解讀。
訪談實錄摘編如下:
中新社記者:中歐投資協定談判在2020年底如期完成。您如何看待這一協定的意義和價值?
伍德克:這個協定花了7年時間才談妥,期間我一度認為,協定可能談不成了,但到了去年夏天,它又恢復了活力,而且幸運的是,協定在2020年12月份達成了。
我認為,它有兩方面意義:首先,中歐投資協定談判完成是一個象征,說明歐洲和中國可以一起把事情辦成,我們可以達成一項對雙方都有利的協議,這是非常好的。
第二,它確實為歐洲公司(進入中國)開放了更多的市場,也就是說它在中國內部創造了更多的良性競爭,這對中國經濟也是有好處的。同時,它也為中國企業進入歐洲市場打開通道。對我來說,這個談判的達成,真的是中歐雙方經過長期艱苦努力后形成的“雙贏”。
資料圖:中國的貨物通過中歐班列運往歐洲。林啟帆 攝
中新社記者:疫情發生以來,中國迅速恢復經濟讓不少歐盟企業受益。據您了解,目前歐企對進一步加大對華投資持何種態度?在投資決策過程中,歐企最看重中國市場哪些方面?
伍德克:新冠肺炎大流行不是件好事,但它確實引起了一些討論,比如:我們是否應該把更多的資金分散開來?我們是否應該在其他國家做更多事?
中國歐盟商會有1700多個會員,覆蓋中國的9個城市。在10年前,我們做過一個調查,問會員企業“是否考慮離開中國?”當時,20%的受訪者有這個想法。我們在2020年2月份又問了這個問題,那時正是中國疫情形勢比較嚴峻的時候,(這一次)只有10%的受訪者說考慮離開。
中國經濟(每年)貢獻全球增長的30%,所以對企業來說,待在這里,參與這個市場非常重要。未來幾年,歐洲公司都會繼續深耕中國市場,這一點不會改變。
中國的制造業一直是強大的,包括汽車、化工、機械、建筑等行業(走在世界前列)。不過,中國在服務業方面有點落后。我希望中歐投資協定能夠為保險、本地運輸、建筑、醫療以及銀行等行業投資更多地打開市場。
中國歐盟商會主席伍德克(Joerg Wuttke)接受中新社“中國焦點面對面”專訪。中新社記者 韓海丹 攝
中新社記者:隨著中歐(經貿)相互依存度加深,雙方競爭性也逐漸加強。今后歐盟企業在中國的發展是否因此需要轉型?
伍德克:中國希望更加開放的這一事實,說明中國對引入競爭的渴望。競爭和需求才能推動研發和創新。你不能只是把錢扔到實驗室,希望暢銷的好產品憑空出現,(這一創新過程)必須建立在有人想買這個產品的基礎上。這就是中國所扮演的角色,所以(創新)是一個關于需求的故事,只有需求才能帶來這樣的變化。
以德國汽車為例,高端的汽車,比如說奔馳S系、寶馬7系或8系,在德國購買者大多平均年齡50多歲,而這些產品的中國消費者平均年齡是35歲。這個需求的故事,在中國是由設備和信息技術驅動的。所以這不僅有利于歐洲公司為中國市場開發汽車,也(有利于)為全球市場開發產品。這就是為什么中國不與世界脫鉤、繼續向世界其他地區保持開放如此重要的原因。
14日中國歐盟商會推出一個關于“脫鉤”的報告,說明脫鉤的危害,比如:它會讓經濟變得七零八落、抬高價格,讓問題變得更加復雜,所以我們希望把聲音傳遞給中國和歐盟政府,我們真正希望看到的是“掛鉤”。
中新社記者:同為歷史悠久、文化燦爛的文明,中國與歐洲能提煉出哪些共同價值?您認為中歐文化乃至文明進一步融合需要克服哪些障礙,能取得怎樣的前景?
伍德克:我覺得歐洲和中國的相似之處是對各方面歷史遺產的熱愛,我希望這種熱愛是不帶民族主義寓意的,比如“我的遺產比你的好”這種想法。我認為這是基于數百年文化積淀而衍生出來的審美(共同點)。中國購買的全球奢侈品50%來自歐洲,如果沒有中國,法國、意大利等國就不會生產這些美麗的東西。
我們(也應該)意識到,他們背后有著非常不同的政治制度、經濟制度。我們必須承認這一點,你可以過你的生活,我可以過我的生活,但不要試圖去干涉對方。我們看到現在有越來越多來自各方面的干涉,例如試圖糾正一個人的思想或者行為,我們把這種干涉叫做商業的政治化。但我們不希望被政治化,我們希望關注的是消費者、我們希望建立供應鏈,這就是我們需要面對的挑戰。
但總的來說,我認為中國和歐洲的共同點是多于對立面的。
資料圖:當地時間2019年1月29日,第五屆中國—歐盟文化藝術節的一場演出結束后,擔任鋼琴協奏的荷蘭鋼琴家拉爾夫·范·拉特與京劇青衣演員煉雯晴攜手謝幕。中新社記者 德永健 攝
中新社記者:中德兩國在制造業領域合作尤其密切。當前中國正在加快彌補產業鏈供應鏈短板,這將給德國企業帶來哪些機遇?雙方可以從哪些方面入手開展合作?
伍德克:中國和德國已經有很多合作了,比如汽車產業,主要是由幾個在上海和長春等地布局的德國企業推動的。(中德合作)發展出一個十分興旺的汽車產業,而且它已經成為全球最大的汽車產業。
從正在進行的技術合作上看,對中國來說,德國是一個完美的合作伙伴,而對德國來說,中國則是世界工廠,有能力制造生產各種機器和化學品。
不過兩者的合作關系正在發生變化。對德國企業來說,中國已經在很多方面成為全球競爭者,因此,兩國不再是那種傳授技術的關系,而是尋找一個共存的方式,真正達成合作、共同面對挑戰。例如:針對氣候變化,我們應該真正拿出解決方案。
中新社記者:您對未來中國市場的愿景或者說期待是怎樣的?
伍德克:如果看人均GDP,你會發現,實際上,中國經濟增長軌跡跟日本、韓國差不多。中國其實才處于起步階段,因為改革開放才40多年,所以還有很長的路要走。
根據我的估計,未來10年,中國經濟增長將持續占到全球增長的30%。這相當于OECD(經濟合作與發展組織)成員國產出的總和。在我所從事的化學品領域,中國在全球的占比達到60%。如一句美國俗語所說:“如果你不在餐桌上,你會在菜單上”。所以,(歐洲企業)必須在這里(在中國),才能參與進來。這就是為什么我們真的需要中國繼續開放、保持開放,這樣才能讓歐洲參與中國的發展機會,成為中國的平等伙伴。
中國歐盟商會主席伍德克(Joerg Wuttke)接受中新社“中國焦點面對面”專訪。中新社記者 韓海丹 攝
中新社記者:您1982年就來到中國,是對華合作經驗豐富的企業家,也是中國經濟發展過程的見證者和親歷者。您如何評價中國改革開放幾十年來的成果?其中令您印象最深刻的變化是什么?
伍德克:1982年,我是個年輕的學生,坐著火車從德國穿越蘇聯來到中國。過去40年中國的發展,讓我感到難以想象。我還記得1993年在上海的時候,我曾看到浦東的規劃。我想上海市政府肯定是瘋了,這怎么建得出來?幾年后,很顯然它已經成為現實。我在中國這么多年,學到的一件事是,千萬別低估中國快速解決問題的能力。
我記得,我剛來到中國的時候,這里(很少)有電話。但現在中國發生了革命性的變化,電話、金融科技,所有的東西……然后是人的變化。我剛來這里的時候,人們要么穿藍西裝,要么穿綠西裝。女士則結婚的留短發,未婚的就編辮子,但現在上海已經是世界時尚之都。我很幸運能夠坐在“第一排”,近距離觀看中國經濟復興的故事。
我不知道我會在這里待多久,但是希望我感染了我的孩子們,所以他們能見證(中國經濟)的下一個階段。
中新社記者:您認為對外企來說,在中國做生意,現在和十幾年前相比有什么不同?您是怎么看待這種變化,又是如何適應的?
伍德克:最主要的區別是競爭。中國企業真的變得非常成熟,(外企)想要賺錢沒那么容易了。過去是中國企業做下游,歐洲企業做上游,但現在不再是這樣了,而且這種變化并不僅僅發生在中國市場內。
中國已經是一個全球玩家,出現了很多優秀的企業。我認為最重要的是(搞清楚)他們為什么以這么快的速度,變得這么好。坦率地說,歐洲需要走出自滿,嘗試向中國學習。
歐洲與中國的關系,從單向的想法提供者,變成雙向的,既向中國學習,又努力提供解決方案,同時又把一些思路和想法帶給中國。
資料圖:航拍在上海外高橋港區海通汽車碼頭等待出口的整車。殷立勤 攝
中新社記者:近年來中國一直在努力改善營商環境,您如何評價中國改善營商環境的成效?未來應在哪些方面繼續改進?
伍德克:如果你搜索世界銀行數據庫,可以看到過去幾年中國在營商環境方面已經有很多進步。但鑒于中國經濟的重要性,中國在營商環境方面還有很大的提高空間。歐盟商會每年都會發布歐盟在華企業建議書,從歐洲企業角度為中國經濟和營商環境的發展建言獻策,(建議書)有實實在在的400頁、900條建議。因為如果中國贏了,我們也贏了。
我認為,在決策過程中,中國還有很多提升空間,同時透明度也應該繼續提升。當然,其中部分問題已經通過中歐投資協定得以解決,這個協定并不完美,但至少向前邁出了一步。
中新社記者:如果對投資中國的歐洲企業給出2021年的投資建議,您會說什么?
伍德克:今年我覺得會是很好的一年。因為我們從2020年(的低谷)走過來,今年的經濟運行非常好,今年中國可能會有8%的增長。而且2021年是一個五年計劃的開始,通常情況下都是不錯的。
歐洲企業應該注意,留在中國市場的同時,還要注意市場信號,不僅要看到客戶行為的變化,而且要看到中國企業在世界其他地方做什么,從而更早地獲得市場風向。
總的來說,歐洲企業不能回避中國。即使有時候非常困難,你也必須留在這里,因為這至少意味著你有參與這個市場的機會。我們商會所做的,就是試圖為那些其實還沒有參與其中的人打開市場。