“好演員的作用就是讓劇本根據(jù)導(dǎo)演的要求活在熒屏上”，“人民藝術(shù)家干好了就是心靈的工程師”......這些都是著名表演藝術(shù)家、中國電影家協(xié)會主席李雪健在20日做客《思客講堂》時的精彩語錄。李雪健在講堂上分享了他對演員這份職業(yè)浸透骨髓的熱愛與堅持。他說，“為了觀眾，我就要玩命”，他在用生命詮釋“演員”這兩個字的分量。
思客：
網(wǎng)友在追《少帥》這部劇時給予您很多好評，您對您的表演滿意嗎？
李雪健：
每一位網(wǎng)友的評價都是一個獎杯，聽了這些話我就像得了獎一樣，我會非常珍惜，把它作為今后我進行創(chuàng)作的精神力量。其實網(wǎng)友們對我的夸獎不是我一個人得到的，是整個劇組創(chuàng)造的，所以這個獎杯應(yīng)該獻給張黎。這個戲從寫，從創(chuàng)作到開拍，一直到拍完了審查，最后真正和觀眾見面，在這個過程中最辛苦的其實是張黎導(dǎo)演。我是露臉的，我沾光了。
思客：
您在《少帥》這部劇中飾演張作霖，您怎么理解這個人物？
李雪健：
這個世界上的名人有兩種：一種名人叫萬古流芳，另一種名人是遺臭萬年。全面地了解他以后，我就覺得很難用一個很明顯的詞來給他定位。提起張作霖大家都知道，他是個名人，但是你要講把他歸到哪邊，又有點麻煩了。為什么？你說他萬古流芳？他為了個人利益把李大釗從當(dāng)時北平的蘇聯(lián)大使館里面抓出來將其殺害，這個不能原諒，他怎么能配“萬古流芳”呢？
可你要說他遺臭萬年？他統(tǒng)治東北三省的時候，而且是在李鴻章簽了賣國條約之后，世界列強都盯著中國這盤大餐的那個年代，日俄兩大帝國已經(jīng)在東北三省站住腳了；而中國又像是一盤散沙，張作霖這個土匪出身的人當(dāng)了三省都督統(tǒng)治東北三省，在那種情況下沒有丟失一寸土地，他還成就了一個張學(xué)良呢是吧？說他要是遺臭萬年覺得有點狠了。
這個張作霖應(yīng)該怎么歸類呢？有點復(fù)雜，不不太好歸。
思客：
您經(jīng)常演完一個戲后就會出不少金句，最近思客微信號發(fā)的“張作霖金句”也在網(wǎng)上受到追捧，如“江湖就是人情世故”、“你不向山走來，我就向山走去”等等。您在演戲中是怎么琢磨人物的？
李雪健：
我沒接到這個人物之前，編劇和導(dǎo)演已經(jīng)做了很長時間、大量的創(chuàng)作了，在劇本方面我還是很挑剔的，其實我看中了這個劇本的時候就已經(jīng)挺成熟了。你剛才說的這些句子是編劇和張黎導(dǎo)演他們給的，這是他們賦予這個角色的。怎么從文字跳到屏幕，讓他活起來，有血有肉動起來，這就是導(dǎo)演要發(fā)揮的作用。我們常說影視是導(dǎo)演藝術(shù)，導(dǎo)演在本子的基礎(chǔ)上再選擇演員，他選對了演員那這個戲就成功了40%-50%，這是我們行業(yè)里說的話。
張黎導(dǎo)演選了我來演，因為我們在建國50周年時合作過一個電影《橫空出世》，張黎導(dǎo)演是攝影，他和張藝謀、顧長衛(wèi)他們是同班同學(xué)，之后他當(dāng)導(dǎo)演了，他的很多作品我都很喜歡，我老想與他合作，這次他看中我了，讓我演。
看完劇本以后我也挺喜歡，我就問他，我說導(dǎo)演你給我提點要求吧，你對我在這個劇本里面演這么一個角色有什么期待？他給了我五個字——“天”、“地”、“君”、“親”、“師”，但凡懂點歷史的大概都知道這五個字是孔子的儒家思想。儒家思想再結(jié)合一點現(xiàn)實、結(jié)合一點現(xiàn)代的創(chuàng)作運用，才能夠把這五個字方方面面、上上下下都能理解它、熟悉它，才懂得導(dǎo)演為什么提這五個字。除了劇本之外，這五個字對我把握這個人物起到了一個指導(dǎo)性的作用，對我的幫助非常大，讓我從文字走向立體、從理性走向感性。
思客：
所以有一句話說：一個好的編劇決定了這個影視作品的下限；一個好的導(dǎo)演決定了這個影視作品的上限。
李雪健：
你是行家。
思客：
您認(rèn)為一個優(yōu)秀的演員會在整部作品里發(fā)揮什么樣的作用？
李雪健：
好演員的作用就是讓劇本根據(jù)導(dǎo)演的要求活在熒屏上。
思客：
您為什么能演得那么好？是您有這樣的經(jīng)歷，還是您的父輩有這樣的經(jīng)歷呢？為什么能演得那么感人？
李雪健：
用簡單的說法就是我屬馬，今年62了，我們這一代人挺講究“父愛如山”這四個字，我覺得演員的職責(zé)也好、愛好也好，或者別的什么，我覺得焦裕祿也好、楊善洲也好，我們新拍的《老阿姨》也好，這是我們的父輩，我們要知道報恩。沒有這些父愛以及偉大的母愛，沒有我們的今天，我真的就是想把這些“父愛如山”的故事、這些人物的精神代代相傳。因為這些人物都是我們父輩的典型，也是我們父輩學(xué)習(xí)的楷模，不想讓后人忘了他們。我們國家發(fā)展得晚，今年2016年，離2020年小康還有5年，老前輩們有很多的精神得發(fā)揚，要實現(xiàn)小康不能喊口號，你得玩真的！所以有些前輩的有些精神你得學(xué)習(xí)，有些傳統(tǒng)得繼承，所以許多別的訣竅，就是把“父愛如山”吃到心里頭，表現(xiàn)出來。
思客：
現(xiàn)在很多演員在演藝道路上面臨不少誘惑和選擇，您在年輕的時候，有沒有遇到這樣的困惑？遇到各種選擇和欲望的時候，您是怎么處理的？您對年輕演員有什么建議？
李雪健：
我年輕的時候，從來沒有想到我會當(dāng)專業(yè)演員。也是偶然的機會，在70年代后半期，粉碎四人幫以后，中國的大地有一個“文藝復(fù)興”，很多文藝的團體又恢復(fù)了，這個時候我有幸被借調(diào)到北京來，跑龍?zhí)祝呻s活兒，這個機會給我了。到了北京，我也沒有想到自己會當(dāng)專業(yè)演員，那個時候年輕人想的還是扎扎實實的，一步一個腳印。因為我有過業(yè)余的舞臺經(jīng)歷，二炮話劇隊就要留我當(dāng)專業(yè)演員，這是我沒有想到的，還讓我回趟家。我回到父母身邊，那些阿姨們說，這個孩子從小就看著有出息，現(xiàn)在聽這個話覺得很高興。后來15天探親之后說又不留我了，又讓我回到部隊，就沒有辦法回了，回家都說留在北京了，以前夸我的那些老前輩，傷自尊啊。怎么辦？還是想留下，當(dāng)時劇組的導(dǎo)演說我當(dāng)不了演員，就當(dāng)木工，就給了我一個考到空政話劇團的機會。這個機遇不是你想來就來的，機遇來了，你有沒有可能抓住，這要靠自己的天分和努力。我一直當(dāng)演員，也沒有想到能走到今天，我就很珍惜我的今天。我覺得走到現(xiàn)在，也是很不容易的，所以很珍惜。我一步一個腳印，給了機會，就要玩命兒，這個我懂。
思客：
現(xiàn)在，嚴(yán)肅的或藝術(shù)體裁的影片票房反倒不是特別高，有人說看電影就是娛樂一下，不想受那么多教育，也有人說影視作品應(yīng)該承載更多社會功能和文化功能，您怎么看這個問題？
李雪健：
我學(xué)當(dāng)演員的第一課，老師就教給我們“做戲先做人”。演員也好、導(dǎo)演也好，文化藝術(shù)各行各業(yè)在舊社會是三教九流中的倒數(shù)第二流“戲子”。共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)咱們翻身做了主人，給了好的名聲就當(dāng)演員了。演員干好了就是人民藝術(shù)家，人民藝術(shù)家干好了就是心靈的工程師。你要想一想心靈的工程師，就把你剛才給我提的問題回答了。
思客：
軍人的氣質(zhì)對您的演藝生涯有什么樣的影響？
李雪健：
我1970年當(dāng)工人，1973年當(dāng)兵，算的是1972年的軍齡，因為1972年沒招兵。剛開始當(dāng)兵我在二炮，就是現(xiàn)在的火箭軍，在工廠、在部隊我都干業(yè)余的，業(yè)余宣傳隊，沒有舞臺照樣能演。
那時我演小節(jié)目。山東快書啊、小舞蹈這樣的節(jié)目，有小舞臺就跳舞，沒有小舞臺就說快書，表演這些小節(jié)目。但是部隊真的是一個鍛煉的大熔爐，部隊有些經(jīng)歷對于人生是有影響的。比如我們在部隊的業(yè)余宣傳隊，經(jīng)常待在部隊，有的部隊是給放導(dǎo)彈打坑道的，打坑道的時候就怕塌方，你要一塌方不趕快把它止住，這個洞就白搭了瞎了。那時候連長也好、排長也好就帶著往里沖，“生命寶貴”在那一刻就忘了。
我當(dāng)業(yè)余宣傳員的時候，人家專業(yè)的來到大山里面表演節(jié)目、搞慰問，因為我們平常也見不到老百姓，一幫傻小子，來演出就像過年，揣著自己種的瓜子花生，背著背包當(dāng)板凳就去看演出。我記得昆明軍區(qū)雜技團，那時候不叫雜技團，叫雜技隊，來演出的時候臨時搭的舞臺，高臺定位車在山里面。我那時候19、20歲，有位“老大姐”也就二十五六歲，一股風(fēng)吹下來，她就從高臺定位車上面摔下來，雖然有繩子拴著她，但有時候拉得不及時也會摔她一下。我們那時候說趕快拉她到衛(wèi)生隊檢查檢查，她就說給她一杯水漱漱口，我們親眼看到吐出來的水是紅的。她把水吐出來以后，又上臺堅持演完，下來以后吉普車?yán)偷叫l(wèi)生隊。別說我這么一個業(yè)余演員激動了，戰(zhàn)士們沒有不激動的。這個場地因為沒有大幕，都眼睜睜地看著那個車?yán)撸枚鄳?zhàn)士都流著淚，可以看出他們對文藝、藝術(shù)的那種渴望。
這名藝術(shù)從業(yè)者對藝術(shù)的敬業(yè)感動了戰(zhàn)士、感動了我們，我們就成了粉絲了。有時候回家或者路過昆明，都要到國防文工團那兒轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)。明知道見不到人家，但是也去轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，這是一種感情的滿足、一種追星的滿足。
在部隊，軍人的國家利益、人民利益高于一切，大的有導(dǎo)彈、小的有人情，這種培育讓你感覺部隊、軍人有一個天職，這個天職不應(yīng)該軍人才有，應(yīng)該每個中國人都要有。保家衛(wèi)國，人民的利益、集體的利益高于一切，為了這個利益要有英雄的情節(jié)和氣概。
其實，我就是導(dǎo)演的道具，但是我當(dāng)過兵，我知道我的天職，我知道我的位置，我要把這個位置做好，我會玩命。
思客：
您在生活中是不是對非常多的年輕人扮演著亦師亦友的角色？或者說您喜歡什么樣的青年演員？怎么去激勵他們？
李雪健：
對這個我心里頭有數(shù)、有感悟、明白，但是你要讓我用語言說，好像我有點說不大清。對于年輕孩子要特別關(guān)愛，孩子嘛，不成熟，但是他有激情，有青春、有力量，但還不成熟。不過你管得太多了的話，因為時代又不一樣，你過來的路、你的有些經(jīng)驗是那個時代的，你拿到這個時代合不合適？所以有時候我覺得它是一個共同的，老也好、小也好，大家一塊要給一個平臺來探討。你覺得有些東西好，但是拿到現(xiàn)在，時代進步了，用在這個孩子身上可能就不會管用，不管用有時候走極端了以后，就出現(xiàn)悲劇。不過這個現(xiàn)實要承認(rèn)，就是要實事求是地來做，你想做一個好的父親、更有父愛，不能脫離現(xiàn)實。
思客：
生活中您覺得自己是一個好父親嗎？還有您演過宋大成，您覺得您是不是一個公認(rèn)的好丈夫和好父親？
李雪健：
我們家有家規(guī)，每個家有不一樣的活法、不一樣的路，我們家的家規(guī)是：工作是工作，家里事兒就家里事兒。有些朋友說你是公眾人物，我覺得現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)、電視發(fā)達了，我看大伙兒全是公眾人物，沒有什么公眾人物與非公眾人物之分了。所以我還是有我們自己的活法，做個好父親、做個好丈夫也是我要奔的目標(biāo)，但是做得怎么樣只能家里人說。
思客：
您有一句獲獎感言都成為金句了：“苦和累都讓焦裕祿受了，名和譽都讓傻小子李雪健得了。”這個真的是您的金句，那您怎么看待獎項和榮譽呢？
李雪健：
沒得榮譽的時候其實挺想得的，那時候來了戲了，我記得我得了首屆梅花獎，“梅花香自苦寒來，得了一個獎”。在公眾場合還淡淡的，回到家沒人了自己一會兒獎杯擱在這兒，一會兒獎杯擱在那兒，自得，還有一種滿足感，為什么？這是社會、專家對你勞動的認(rèn)可，這也是力量，看不夠。
后面慢慢地有了一些精力了，又創(chuàng)作了一些角色之后，慢慢地又有了新的認(rèn)識，就是這個獎是觀眾把對待戲中人物的情感，寄托在了演員的身上。比如《焦裕祿》給我的獎杯，那是大家喜歡焦裕祿，我沾光了；比如《渴望》中的宋大成也是，那是喜歡這個好人，久違了的親情，他喜歡這個道德、這個價值，所以我又沾光得了獎了。
而且演員要自知，這個人物的成功，是編劇扎根生活、扎根人民寫出來的，是導(dǎo)演帶領(lǐng)著全組的創(chuàng)作人員深入生活、深入觀眾一起創(chuàng)作出來的。要知道，要自知，所以你就明白你應(yīng)該怎樣對待這個榮譽，也應(yīng)該把它變成動力、把它變成力量，你去更好地進行創(chuàng)作，不給這個榮譽丟人。
思客：
您最看重哪個獎？您最喜歡哪個獎項？
李雪健：
哪個獎都是人評出來的，我都喜歡。但是根據(jù)不同的人物有一點不同的偏愛，比如《楊善洲》的放映就和20年前《焦裕祿》放映的情況差距有點大。你看《焦裕祿》那會兒1990年、1991年投資130萬，最后演的時候一開始是組織，后頭就不組織了，都是全國自動買票了，票房是13000萬，它和投資相比比例是100倍。而20年以后的《楊善洲》，這也是一個學(xué)習(xí)焦裕祿式的好干部，它的票房也是下了文件了，也是過了億，下了文件以后就放映，在影院放映了最少3個月，有人組織看他就可以放，不像有的戲，演了兩天就拿下不放了。《楊善洲》特殊，有文件，就是只要有人組織看，電影院就可以播，才破了億。但是一開始沒下文件的時候，放映情況很悲慘。
所以我就特別偏愛那個大學(xué)生的獎，因為孩子們評獎時，他要看，他必須看了以后他才能夠評，所以他是真正認(rèn)認(rèn)真真地看，仔仔細(xì)細(xì)地討論過，最后把這個獎給了《楊善洲》了，也提出了很尖銳的意見。所以我就把這個獎杯拿到了云南，我放到了他那里，我讓老人家的在天之靈能夠看到大學(xué)生孩子們對他的懷念。
思客：
李雪健老師演過很多讓人心疼的角色，但是他演大帥，有一種特別豪氣的梟雄的感覺。您的性格也是兩面的？
李雪健：
創(chuàng)作不能離開劇本，不能離開導(dǎo)演的要求，不能亂演，不能胡演，而且你在演的時候還要知道這個角色在這個戲的地位。比如辛柏青演，我是綠葉，他是紅花，我得陪襯好了，我陪襯不好就失職。要說性格，我到底是什么樣的性格，我不太說得明白，但是我知道我作為一個演員的自身條件，起碼不屬于偶像派。
我選擇角色的時候盡量的選擇距離大一點，不同的人物，因為對我來說，我這個條件是可以這樣走的，而且還有新鮮感，這也符合我的一些追求。老前輩說，演員這個職業(yè)和別的職業(yè)最大的不同，就是別的職業(yè)就是活他自己，最多活兩個人、三個人，文化藝術(shù)創(chuàng)作這個職業(yè)，你這輩子演了多少人物，就會像多少人物那樣去活一把。我自身的條件和我對于選擇的路，決定了我在挑角色的時候，變化大一點，總是給觀眾一些新的東西，包括我不太愛出頭露面，這也是一個演員的忌諱。因為演員總是出頭露面，您演什么觀眾都覺得是你，如果露面少一點，演的時候再有一些變化，觀眾覺得有新鮮感，這是一個創(chuàng)作的基本規(guī)律。
思客：
我看到您戴著國徽，之前還看您戴過國旗、黨徽，現(xiàn)在說實話戴的人很少了，您為什么會一直戴著這樣的徽章？
李雪健：
國旗也好、國徽也好都是紅的，美！漂亮！但是她是我們的先輩們用鮮血、生命換來的，紅紅的鮮血。你看看我們的紅領(lǐng)巾，我們少先隊的一道杠、兩道杠那都是紅的，小學(xué)要帶杠那也是小隊長、中隊長、大隊長，小學(xué)戴紅領(lǐng)巾，美！過了兩年紅領(lǐng)巾不能戴了，你年齡過了啊，那就入團，團徽是帶紅的，大伙兒一看戴團徽我是團員，共青團員進步了，這小子有出息。而你到了一定的年齡，不能四五十歲還戴著團徽那就不像回事了，那就得戴黨徽，我是75年的老黨員，在部隊入的黨，那會兒就想入黨，你不干出點成績來還入不了黨。
現(xiàn)在退休了，但是就像楊善洲說的，職退了但是黨員的身份沒有退，所以他還要保持一個黨員的身份。他有一句名言說“現(xiàn)在各行各業(yè)都有職業(yè)病，共產(chǎn)黨員的職業(yè)病就是自找苦吃”。
話又說回來了，說到我戴的這個國徽，我覺得她是一種美，是我的一種審美價值，是我的一種情感寄托。我愿意戴著這個，我也能夠理解有些人穿衣服穿名牌，人家穿的就是那個牌子，管它真假，反正是那牌子就行。我覺得這個美，我愿意戴，一路戴過來了，我覺得我這一身配著挺好！
思客：
謝謝雪健老師，還有一個人，他說他是您的兒子，今天沒有來到現(xiàn)場，一起來看VCR。黃磊的VCR說出了大家的心聲。
李雪健：
你們的活兒練得真細(xì)，讓我很感動。
思客：
讓您感動的，還有新華網(wǎng)的思客網(wǎng)友對您的祝福。
李雪健：
我不能給他們丟人。能力有限，我會玩兒命。（掌聲）
本期《思客講堂》由新華網(wǎng)思客與北京語言大學(xué)當(dāng)代中國研究所、北大國發(fā)院博士論壇共同舉辦。本文根據(jù)專訪內(nèi)容整理而成。
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