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李屏賓

胡小楠/文

新浪娛樂訊在柏林電影節(jié)“華語參賽獨苗”《長江圖》放映之后，不少接受采訪的外國媒體都感慨：“太美了”。這部電影的攝影就像一幅徐徐展開的水墨畫，將幾千年來長江沉淀的詩意和魔幻，用鏡頭語言重新呈現(xiàn)在大銀幕上。

在頒獎前夕，新浪娛樂特地采訪了被視為攝影獎得獎熱門的《長江圖》的攝影師李屏賓。當時李屏賓正在法國拍攝和《印象雷諾瓦》導演吉爾·布都合作的第四部電影。

作為侯孝賢一直以來的御用攝影，這位從小在臺灣出生長大的光影詩人，說自己從小對長江的印象很模糊，打動他加入的最大因素其實就是長江。用中國山水畫的意象來闡釋長江，這是他和《長江圖》的導演楊超最初的合作契機。

在長江逆流而上拍攝，對于當時已經(jīng)入行35年的李屏賓來說，依然是一個不小的挑戰(zhàn)。為了維持攝影機的穩(wěn)定性，李屏賓也想了不少辦法，還特地使用而一種比較特殊的搖臂頭。天氣的不確定性也會增加攝影的困難，“陰雨、下暴雨或者是大太陽，老天給你什么就是什么”，但也正因如此，他們反而也學會了順勢而為，讓晃動的感覺在合適的時候出現(xiàn)，也懂得根據(jù)天氣來計劃當天要拍攝的戲。

所有合作的背后總會有理念上的沖突和矛盾，《長江圖》也不例外。李屏賓還透露，他和楊超最初所聊到的故事，其實是一個更加純粹的愛情故事。后來楊超淡化了這個故事里的愛情成分，加入了水中巨型江豚（以白鰭豚和中華鱘等為原型）以及黑社會偷運稀有保護動物的情節(jié)，這些李屏賓并不十分贊同。

“不是我批評楊超，這是新導演的通病，他們什么都要拍，最后都變成垃圾……我覺得80年代還可以，80年代這些東西還會被關(guān)注，現(xiàn)在已經(jīng)泛濫了。而且說的人太多了，每個地方都在說，所以這一點就不會被人家看到了”，李屏賓說。

還有一個遺憾，讓李屏賓曾經(jīng)和導演以及制片方之間“不太高興”，由于資金的限制，《長江圖》的膠片在轉(zhuǎn)磁的過程中采用的是2K的格式，在大銀幕放映時，部分鏡頭會顯得有些模糊。

“我說那么辛苦用底片拍，為什么轉(zhuǎn)2K？底片拍的目的就是為了用4K表現(xiàn)長江。后來我也明白他們有經(jīng)費的壓力，因為4K、2K的設(shè)備器材不一樣嘛。”

拍戲的時候，李屏賓每天都會寫一首打油詩，把每場戲拍攝的目的和精華寫下來，算是一種日記。最后一場戲是在宜賓的山區(qū)拍的，講的是秦昊[微博]在一個爬滿了樹藤的空房間里的夢境，“我們沒有這個能力拍這個東西，但是導演還是要拍”。由于交通不方便，撤退時隊伍凋落得到處都是，整個過程很混亂，最后只有倉促結(jié)束。那一天的打油詩，李屏賓一直都沒寫。來不及告別的遺憾，就留在那里。李屏賓說他不準備把它補完了，“因為補上去可能就不美了”。

還原最初的《長江圖》——一個純粹的愛情故事

新浪娛樂：你最初看到劇本的時候?qū)@個故事是怎么理解的？

李屏賓：因為最后的電影，那時候調(diào)光看的已經(jīng)跟我最早去看的有點不一樣，增加了好多元素，因為可能是導演后來不知道是資金或者是他的人文背景的關(guān)系，他要說一些什么江上的魚，江豚，增加了黑社會背景（譚凱[微博]飾演的偷運黑魚苗的老板有黑社會背景），本來這些都沒有。本來故事很簡單。

就是十幾年前年輕的高淳和他父親在江上，他們救了一個女孩子，然后這個女孩子跟他產(chǎn)生了一段愛情故事。最后女孩子有一天跳江，他不知道發(fā)生什么事女孩跳江不見了，這個男孩子一直以為是他害了這個女孩子，所以他就離開江，他就不想做這個江上工作了，然后去了上海，然后他一直想把這件事情給忘了。其實這個女孩子背景是什么呢，因為她身份不是很好，文革之后她一直被調(diào)查、被追蹤，所以她一直躲藏。這對父子在江上救了她，所以他跟那個女孩子產(chǎn)生了一種情誼跟愛在里邊。后來她跳江的時候，其實也是因為有人來追她了，她懷疑有人要來抓她，所以她跑掉了。她那幾天和這男孩子在江上生活，跟男孩子學了一些現(xiàn)代詩的地點。我現(xiàn)在是順著講，電影是倒著回來。然后他離開江以后，她就在每個男孩子停留過的地方待了一年，在那邊等這個男孩子，看看可不可以再重逢，但是一直沒有重逢。一直到十幾年之后，十年之后男孩子回到江上，第一天他們在上海長江口接了生意，要走的時候，他看到這個女孩子。但是物是人非了嘛，所以他似曾相識，而且這個女孩子那時候已經(jīng)在江上是一個娼妓這樣的。這個故事最開始是這樣的。

新浪娛樂：最終的這個版本好像并沒有這么突出愛情故事的感覺。

李屏賓：對。我說的是最早我們談的時候說的故事。后來不知道導演為什么放了江豚啊，又想關(guān)注江上的生活，他加了很多元素進去，就把愛情故事給淡化掉了。

新浪娛樂：那你當時是被這個項目的哪些元素給打動的？

李屏賓：兩個。一個我覺得它是很中國，而且在長江發(fā)生，有種東方的神秘感。那時候希望把這個神秘感呈現(xiàn)出來。還有一個，其實我被打動的是長江。因為我從小在臺灣出生，對臺灣的印象都是很模糊，也短暫的在南京到武漢的江面上曾經(jīng)陪我母親去探親，坐過船，對長江還是很陌生。所以有這個機會談到迷幻的長江，然后就有一個影像，中國山水畫的影像跟想象，導演也有這個方向，所以那時候一談起來就有一個契機，就怎么樣把長江呈現(xiàn)出一個畫的感覺。因為他本身就有嘛，那怎么樣去掌握到，呈現(xiàn)出來。而且那個時候好像也沒有一個片子這樣貫穿長江去說長江，拍長江，我覺得也是一個新的經(jīng)驗吧。

逆流而上的攝影挑戰(zhàn)——懂得順勢而為，依天行事

新浪娛樂：昨天有一個來自荷蘭記者也說《長江圖》的攝影有一種水墨畫的風格，是一些西方的攝影師所不具備的。所以你這次還是有受到中國傳統(tǒng)水墨畫的啟發(fā)？

李屏賓：是。其實我的影像拍攝的方式，我常常喜歡白黑，黑中有黑，黑中還有細節(jié)，黑中還有層次，其實很像墨的感覺。其實因為我從小也喜歡看畫，對中國畫我也不是很明白它的所有這些文字的東西，但是我自己很愛看畫，自己也喜歡買畫。但我買的都是很便宜的，我也喜歡買那些老的中國畫，仿的也沒關(guān)系，只要我覺得它有質(zhì)感，它美就好了。

新浪娛樂：你說之前對于長江并不了解，那這一次如此近距離地接觸了長江，這個逆流而上拍攝的經(jīng)歷你感覺如何？

李屏賓：這個過程我覺得它挺可怕的，因為它沒有回頭路。因為雖然逆流沒有那么快，但是它有的時候，順溜還是逆流？逆流嘛，因為我們從上海往宜賓那邊拍，是逆流。但是因為我們好幾個船，如果要回頭一次，那是大工程，就幾個小時的事情。所以基本上拍攝就一直往前走。然后每天是什么就是什么了，陰雨、下暴雨或者是大太陽，老天給你什么就是什么，所以特別困難，我覺得也特別有意思。那個時候我也常常自己說，天天都是好天，什么天都好，不好也不行，必須好。就是什么天你都要去欣賞它，今天是大霧天，明天下大雨，后天大太陽，你都要欣賞他，去用他。

新浪娛樂：如何在長江上維持拍攝的穩(wěn)定性，對你來說也是一種挑戰(zhàn)嗎？

李屏賓：是的。其實我之前，很多年前拍過的片子你可能聽過，叫《魯冰花》。《魯冰花》它是在水庫上面，但當時相對比較平穩(wěn)了，它也有溪流，但是沒有辦法跟長江比。當然，當初這個平穩(wěn)也是一個最大的問題，因為不是我們可以控制的，跟天候，跟季節(jié)都有關(guān)系。這個部分當然因為我工作很多年，所以我也做一些準備。有的時候，它的不平穩(wěn)也造成了一定的味道，就是在合適的地方，它不好的地方用在合適的地方就是好的嘛。就是不好的天，你把它用在合適的場景就好，它就呈現(xiàn)出那個情誼出來。所以那個時候常常我們比較激動，今天是這樣的，那我們拍這場戲，明天是那樣的。當然，如果地點很明顯，那就動不了。如果明明知道是要過大壩，那你要拍別的也不行，就必須拍大壩。

新浪娛樂：具體你們用了哪些措施來盡量讓鏡頭可以穩(wěn)固一些呢？

李屏賓：其實我自己平常的話，一般來講我們會比較固定那些腳架或移動的東西，跟船的水平保持一致。所以船動的時候，天地都在動，但是船本身跟人是水平的。這是一個方式。另外一個，因為江上面我們的船很低，所以我那時候突發(fā)奇想，我們要了一個搖臂擺在船上面。因為有的時候你要高，才能看得遠。但是越高越抖，越高越驚奇，所以那時候我們要了一個他們叫三項的，就是可以擺左右前后水平的一個頭，不是很特別，一般人不用，因為有時候很麻煩，它因為多了一些功能就比較脆弱。那個時候我們要了一個這樣的搖臂頭可以保持平穩(wěn)，如果我們在很高處拍的時候可以一直盡量控制。它不是自動的，它是要有人來操作。那現(xiàn)在更好了，現(xiàn)在有很多自動的平穩(wěn)攝影機頭。那時候也剛剛有，但是我們也沒有能力出。因為費用都很貴。

最大的遺憾——沒轉(zhuǎn)成4K太可惜了

新浪娛樂：楊超導演說過，最初是你建議他用膠片來拍攝的，為什么你會堅持建議他使用膠片呢？

李屏賓：因為膠片那個年代，我覺得第一個，江面的那個層次反差的細節(jié)很微妙嘛，它不是那么清楚黑跟白，很多的時候霧、水、山、天，山都在霧里面。因為我們有時候在船艙里面很黑，外面很亮，那底片的包容力、呈現(xiàn)力比較廣闊。還有一個，因為數(shù)字比較平面，我們拍長江用數(shù)字，那個時候的數(shù)字去拍我覺得太可惜了，因為什么時候還會遇到一個這樣的片子在江上拍。雖然是墨，但是我們需要它有一種厚重感。那個時候數(shù)字只有2K。2K的話很可憐，后來其實你現(xiàn)在看到的也是2K的。因為那個時候如果用2K數(shù)字拍那就很慘，所有的中全景都是虛的，根本看不到細節(jié)。底片最起碼將來我們轉(zhuǎn)成數(shù)字，它的基礎(chǔ)好嘛，所以它后期會虛化，但是會比較好。而且那時候拍底片的目的其實是建議導演轉(zhuǎn)成4K。但是后來他們可能因為經(jīng)費的問題，只轉(zhuǎn)成2K，那時候我也跟他非常不高興，我說那么辛苦用底片拍，為什么轉(zhuǎn)2K？底片拍的目的就是為了用4K表現(xiàn)長江。后來我也明白他們有經(jīng)費的壓力，因為4K、2K的設(shè)備器材不一樣嘛。

新浪娛樂：但是會不會之后再重新轉(zhuǎn)成4K版本呢？

李屏賓：再轉(zhuǎn)就要重新開始，還需要一個整個的費用。那時候他們制片說，李老師你放心，等正式的時候我們再轉(zhuǎn)4K。我說，我不會相信你這句話，因為從來不可能的。不可能的，我說因為你現(xiàn)在省了一小部分錢，你就整個都打折扣了，已經(jīng)沒有回頭路了，不可能為了將來影片上片再轉(zhuǎn)4K，沒有這種事的。因為沒有一個投資公司他們用這個角度思維，這個質(zhì)感，觀眾看到什么樣的影像，很少有人這樣。所以很可惜，你們現(xiàn)在看到也是2K的。

新浪娛樂：我之前在小屏幕上看過覺得清晰度還可以，后來在柏林的大屏幕上看的時候，有一些鏡頭感覺稍微有點模糊，甚至有一點失焦的感覺。

李屏賓：為什么？因為2K只能在50、60寸電視看才勉強。但是你當那么大的熒幕，他沒有這個能力，就放大了，所有的不虛的東西都虛了。所以那個時候用底片的目的也是為了那時候可以轉(zhuǎn)4K，后來轉(zhuǎn)成2K是非常可惜吧，我覺得太可惜了。現(xiàn)在大家看到其實都是2K的了，但是會好一點的整個質(zhì)感。

“新導演的通病”——“楊超的文人包袱太重了”

新浪娛樂：除了這個專制之外，其實整個劇組還是挺艱苦的，當初拍到80%沒錢了，后來又繼續(xù)找投資補拍。你覺得還有哪些客觀條件的限制，讓這部電影有了更多遺憾？

李屏賓：其實我拍的時候已經(jīng)拍完了，沒有拍一半。沒有拍的部分是什么？是那個女孩子安陸的背景。她在故事里面最早是說她媽媽跟一個喇嘛產(chǎn)生了愛情，就不是婚外情，就產(chǎn)生愛情，不應(yīng)該跟喇嘛產(chǎn)生愛情，然后生下她這個女兒這樣一個背景。那時候我一看，我說導演，這個不需要說的，因為這些東西你根本不需要的，因為對電影沒有關(guān)系，跟故事也沒有關(guān)系，這是導演他后來去拍的，那時候我沒有拍。他后來花錢去拍的。還有一個，他們在船上最后相遇的那個，其實我們都拍完了，但是導演覺得什么不足還是什么的，他又回去再拍那個，就是他們兩個船不是要分開，他給她看那個詩集什么的，那個其實我們都拍完了，都拍過的。還有一個是拍江上那些江民的生活，我也跟導演說，這是紀錄片拍就好了，電影不需要管這個事了。你是一個大學老師，但是你沒有這個責任在你的電影面說保護江上的魚，還有黑社會什么的。這個也是后來加的。這些很可惜，這些就是你剛剛問我什么遺憾，我就覺得加了好幾個東西都是遺憾。加了一個魚還有黑社會這些，很無趣。不是后來又有黑社會什么威脅他們什么的。

新浪娛樂：對，秦昊還被黑社會派來的人捅了幾刀。

李屏賓：對。本來沒有這個事情的，就是一個愛情故事。那他為了說這個偷運魚苗把故事淡化，然后變成有黑社會這些場景，我覺得不集中。另外一個是江上老百姓的生活，長江被污染，大家都知道，我們要談我們用一個紀錄片去說。在電影里面花五分鐘去說漁民過渡的那些，漂泊的，那個我覺得也不需要，那個都是新導演的，不是我批評楊超，新導演的通病，他們什么都要拍，最后都變成垃圾。我就常常開玩笑，很多新導演都把鈔票變成垃圾，就是不會用它。那你一直堅持要拍，不拍好像我欺負他傷害他。但是真的沒有用。比方我們比喻很多導演他劇本寫了120場，140場戲。那一場戲一分鐘就已經(jīng)兩個多小時了。那不可能嘛，平常一場戲都要三五分鐘，那這場戲就沒有存在的必要了，要不然就是一個空鏡頭，一個鏡頭就過了。三五分鐘，那如果120場戲，300多分鐘，那就是五個小時，最后你要剪掉三個小時兩個小時。這是好多導演都這樣。

新浪娛樂：這部電影也是有很多拍的片段現(xiàn)在其實都剪掉了。

李屏賓：對對，就是當初我都建議導演，我說你不要管那么多，不需要拍。因為你經(jīng)費沒有，那你為什么還要這樣做？這個就是導演的，你說是他的優(yōu)點或缺點都可以，就是他有這個文人包袱，文化的包袱。因為他是個大學老師，他覺得他的影片里面應(yīng)該要談到這些事情。其實這個我覺得80年代還可以，80年代這些東西還會被關(guān)注，現(xiàn)在已經(jīng)泛濫了。而且說的人太多了，每個地方都在說，所以這一點就不會被人家看到。也很可惜了，因為想說的目的也表現(xiàn)不出來。

每天一首打油詩——最后一天的遺憾就留在原地

新浪娛樂：其實你本身也有一定詩歌方面的造詣的，我聽說你們當時劇本上面都標好了每一段相對應(yīng)的詩句的，不知道你在拍的時候也會有意把那首詩的意象融合到影像中嗎？

李屏賓：其實我們那個時候，我每天都寫了一個雜詩在每一場戲里面。整個電影從第一天拍什么開始，我不是用現(xiàn)代詩，我用的古典詩文那種，就是打油詩，把每天每場寫下來，其實算是我的一個日記，就把每場的精華，這場戲的目的跟主要的焦點內(nèi)容是什么，我用簡單的幾個字呈現(xiàn)在每天的詩中，每天一首。

新浪娛樂：這個方式太特別了。

李屏賓：哈哈哈，是很特別，我都沒給導演看過，但是我到最后一天我沒有寫，到現(xiàn)在也沒有補上去。最后一天因為我覺得那就是遺憾，遺憾就留著。因為最后一天也比較匆忙，也比較混亂。

新浪娛樂：那天為什么會比較匆忙？

李屏賓：就是要結(jié)束了嘛，但是戲還很重。這場戲其實也是很魔幻的戲，就是睡夢之間在一個房子里面，有什么樹藤。那場戲它混亂到什么程度，就是我們沒有這個能力拍這個東西，但是導演還是要拍。那拍就變成，因為這些東西都很假，那些樹藤爬在房子里面什么的，我不知道這種戲還在不在，就是他的一個夢。

新浪娛樂：好像沒有了……

李屏賓：好像沒有了啊，然后他醒來的時候看房子，本來他去找這個女孩子還是什么，然后他到這個房子的時候，房子是一個舊房子，空空的，他就坐在那邊睡著了，起來的時候看到房子里面全都是樹藤爬在房子里面。然后交通又不方便，隊伍凋落到處都是，因為在四川那個小鄉(xiāng)下里面。然后大家很零亂，晚上要撤退了，沒有心情那天，但是也拍了。

新浪娛樂：所以最后一首詩您也不打算補上了是嗎？

李屏賓：不補了，因為補上去可能就不美。

新浪娛樂：留一點遺憾也挺美的。

李屏賓：對對。

如果得獎了？——感謝曾經(jīng)一起睡在船上兩個月的攝影團隊

新浪娛樂：其實好像很多人都會說這個片子還蠻有可能拿攝影獎，就是在柏林電影節(jié)。如果說攝影拿獎了之后您有什么感想或者想感謝誰呢？

李屏賓：如果真的攝影得了獎，當然感謝那時候跟我一起睡在船上，辛苦兩個月的團隊吧，當然對導演來講還是非常感謝，雖然后來故事跟當初有很大出入，但是導演的堅持跟執(zhí)著，很多他的付出我都看到了，我也希望他繼續(xù)保持這個精神，在電影的路上。因為像這樣的年輕導演不多。很多人我們沒有合作，但是那么多年堅持一個事情的導演我很少看到，我希望他能夠保持這個精神跟毅力。（胡小楠/文）

(責編：羅羅)