本報(bào)訊(華商晨報(bào) 掌中沈陽客戶端記者 楊興)美國科學(xué)家在2月11日宣布發(fā)現(xiàn)引力波,在基礎(chǔ)物理學(xué)界掀起巨浪。然而,一段5年前的視頻,也隨著引力波重新進(jìn)入人們的視野。一個(gè)叫郭英森的遼寧工人,火了!
《非你莫屬》五年前的春節(jié)特別節(jié)目中,被稱為“諾貝爾哥”的遼寧撫順前管道工郭英森曾提到過引力波,但被嘉賓和主持人打斷,并當(dāng)面嘲笑。
節(jié)目剛開始,郭英森提到了引力波概念,并準(zhǔn)備有圖紙,當(dāng)郭英森拿出“相對(duì)論量子力學(xué)”公式時(shí),方舟子說:我看不懂,因?yàn)檫@個(gè)是你自己發(fā)明的。
而當(dāng)郭英森試圖解釋該公式時(shí),方舟子再次表示:是你自己發(fā)明的。
另一位CEO則說:“自己對(duì)長生不老、變?nèi)f年龜這種話題更感興趣。”
郭英森拿出自己寫的新論據(jù),試圖說服。而主持人張紹剛則阻攔,勸CEO趕緊告訴郭英森,自己對(duì)他的解釋并無興趣。
董浩再三強(qiáng)調(diào):“救人要緊!懸崖勒馬!”
郭英森表示,所謂的“諾貝爾哥”稱號(hào)并不是自己取的。而諾貝爾獎(jiǎng)從來只獎(jiǎng)勵(lì)那些提出新思想的人。
郭英森這些年整理了大量資料,并將自己的研究成果發(fā)送到各個(gè)相關(guān)科研機(jī)構(gòu)
■華商晨報(bào) 掌中沈陽客戶端記者 張?jiān)妶?攝
本報(bào)專訪“諾貝爾哥”郭英森——
“他們確實(shí)欠我一個(gè)道歉”
昨日,本報(bào)記者在北京對(duì)被網(wǎng)友稱為“諾貝爾哥”的郭英森進(jìn)行了專訪。
在他看來,當(dāng)初參加節(jié)目的有些嘉賓和老板,都欠他一個(gè)道歉,不過他說:“別人的道歉都能夠接受,方舟子的不會(huì)接受。”
當(dāng)初上節(jié)目心里不舒服
“沒有太多機(jī)會(huì)說話,本來還想提“UFO”,后面也沒提”
昨日下午,在北京市首都圖書館,老郭穿著樸素的大衣,戴著擦得锃亮的眼鏡,坐在二樓大廳的一角。看到記者趕到,老郭趕忙起身。
記者:當(dāng)初參加《非你莫屬》,初衷是什么?
郭英森:那是一檔專門的求職欄目,所以我去也僅僅是希望找到一份收入還行的工作,然后再用賺來的錢做研究。但當(dāng)時(shí)我第一次上臺(tái),有些緊張,再加上欄目組安排些環(huán)節(jié),導(dǎo)致思路不太清晰。
記者:你在電視臺(tái)提出引力波,被嘉賓嘲笑,12盞燈滅了9盞,當(dāng)時(shí)啥感受?
郭英森:說實(shí)話當(dāng)時(shí)心里挺不舒服的,但是這種難受并不是因?yàn)樽约旱慕Y(jié)論沒有被大家認(rèn)同,而是自己沒有太多機(jī)會(huì)說話,以及那些老板們其實(shí)根本不懂,還嘲諷我。當(dāng)時(shí)我一上臺(tái),第一個(gè)環(huán)節(jié)過后,我心想完了,本來我還想提“UFO”來的,但后面也沒提。
不怨主持人 節(jié)目組的要求太多
“他們確實(shí)應(yīng)向我道歉,大多數(shù)人我都會(huì)接受,除了方舟子”
記者:現(xiàn)在美國科學(xué)家發(fā)現(xiàn)了引力波,網(wǎng)友說當(dāng)年的嘉賓比如方舟子等人,應(yīng)該向你道歉,你怎么看?
郭英森:以前提出的都是理論,現(xiàn)在已經(jīng)證實(shí)了引力波的存在,比以前更加精確。我提出的引力波,與之前的其實(shí)是一個(gè)范圍,但怎么用才是關(guān)鍵。關(guān)于那期節(jié)目,我認(rèn)為那些老板們確實(shí)應(yīng)該向我道個(gè)歉,大多數(shù)人我都會(huì)接受,但是除了方舟子。即使他跟我道歉了,我也不會(huì)接受,主要是因?yàn)榉N種原因吧,不單單是他嘲諷我、與我激烈地辯論。
記者:對(duì)主持人有意見嗎?
郭英森:有很多人罵主持人張紹剛,但是其實(shí)張紹剛并沒有為難我,他也是身不由己,節(jié)目組的要求太多,我一點(diǎn)都不怨恨他。
結(jié)論來源于書本知識(shí)及邏輯推理
“我自成一個(gè)體系,沒有強(qiáng)大的邏輯,不可能得到這些結(jié)論”
有人認(rèn)為,一個(gè)初中文化的人怎么能研究如此深?yuàn)W的學(xué)問呢?并且“引力波”在百年前就被提出,老郭提出的引力波與愛因斯坦的引力波,只是一個(gè)巧合罷了。
記者注意到,在老郭的手邊,有一個(gè)用紙箱疊成的類似文件夾的東西,里面裝著他的“寶貝”,包括當(dāng)時(shí)為了推廣自己的科研成果,寄給國防科技大學(xué)、中國航天科工集團(tuán)公司的材料與論文,以及對(duì)方給出的肯定的回復(fù)等。
記者:你是如何知道的引力波?
郭英森:我得到的結(jié)論,主要是來源于書本里的知識(shí),再加上自己的思維邏輯上的融洽、邏輯推理,再加上直覺,才會(huì)得出這樣的結(jié)論。
記者:但有人質(zhì)疑你這是想象的。
郭英森:這不是憑空想象的,邏輯不融洽是研究不出來的,我這個(gè)自成一個(gè)體系。很多人也質(zhì)疑我是臆想,但不是這樣,如果沒有強(qiáng)大的邏輯,是不可能得到這些結(jié)論的。
理論與研究成果 方向不同
“愛因斯坦提的是理論,我的是研究成果 我超過愛因斯坦”
記者:百年前就被科學(xué)家提出的推測(cè),您再提出,你認(rèn)為兩者有何區(qū)別?
郭英森:我沒有說過引力波是我提出來的,一百多年前,愛因斯坦提出的是理論,而我的是研究成果,我認(rèn)為引力波是存在的,我說的是如何利用引力波造福人類,與理論吻合,雖然屬于同一個(gè)范圍,但方向不同。
記者:這個(gè)依據(jù)是通過實(shí)踐證實(shí)的嗎?
郭英森:這個(gè)東西從我個(gè)人的角度講,是沒有辦法實(shí)踐的,是需要大量的工作的。我現(xiàn)在敢說我超過愛因斯坦。
記者:超過愛因斯坦?
郭英森:因?yàn)閻垡蛩固怪皇抢碚摚疫@個(gè)有實(shí)用技術(shù)。節(jié)目中,他們一聽我初中學(xué)歷,就開始質(zhì)疑我,但是我認(rèn)為這些與學(xué)歷是沒有關(guān)系的,不代表不是高材生就不能研究物理,愛因斯坦開始不也就是小職員嗎?
多年來一直被質(zhì)疑習(xí)慣了
“女的里有鳳姐,男的里面可能就是我了”
最近兩天老郭每天接到上百個(gè)電話,就在記者采訪過程中,還接到了20余個(gè)電話。
老郭說,打來電話的有媒體人、朋友、希望合作的公司,還有陌生人。
記者:他們打來電話都說什么?
郭英森:有的人打來電話,就開始罵我,我都不知道為什么,我也沒想翻起這段,還有人打電話說支持我。這么多年,對(duì)于這些嘲諷都習(xí)慣了,女的里有鳳姐,男的里面可能就是我了。
記者:你的說辭不被認(rèn)同,有沒有想過放棄?為何如此執(zhí)著?
郭英森:我沒想過放棄,其實(shí)壓力挺大,這么多年,無論是在網(wǎng)絡(luò)上,還是在現(xiàn)實(shí)生活中,很多人都質(zhì)疑我,甚至罵聲一片,已經(jīng)習(xí)慣了,但我也沒有辦法,也一直在堅(jiān)持。
記者:為什么還在堅(jiān)持?
郭英森:我對(duì)我自己的研究結(jié)論有自信。我做的是純學(xué)術(shù),國外已經(jīng)有很多科學(xué)家提出來與我相同的觀點(diǎn),但我不害怕,因?yàn)槲业氖且粋€(gè)系統(tǒng),他們只是一個(gè)部分而已。
認(rèn)為“民間科學(xué)”更應(yīng)叫“愛好者”
“我的終極目標(biāo)主要是想通過自己的實(shí)用技術(shù),給人類造福”
記者:您怎么看待民間科學(xué)?如何定位這個(gè)領(lǐng)域?
郭英森:我不太認(rèn)同,雖然也屬于“民間科學(xué)”,但更應(yīng)該叫做“愛好者”,就好比京劇“票友”,民間科學(xué)其實(shí)是一些人用貶義詞往上套。很多人認(rèn)為只有通過科學(xué)實(shí)驗(yàn)論證,才能得出科學(xué)依據(jù),但是我想說,不是所有的科學(xué)最開始都是通過實(shí)驗(yàn)得出的,更多的開始時(shí)只是思想,只有有想法,才能有結(jié)論。
記者:您心里的目標(biāo)是什么?證明自己?拿諾貝爾獎(jiǎng)?還是其他?
郭英森:我參加《非你莫屬》以后,一直在努力,包括投稿想要發(fā)學(xué)術(shù)文章,甚至在街頭打出“賣肝賣腎”的招牌,我都豁出來了,結(jié)果還是沒有結(jié)果。我的終極目標(biāo)主要是想通過自己的實(shí)用技術(shù),給人類造福,變成一種真正對(duì)人類有用的技術(shù)。假如我的技術(shù)有一天應(yīng)用了,人們直觀感受就是飛行器不用輪子助飛、能源格局的改變等等……
華商晨報(bào) 掌中沈陽客戶端記者 楊興
■網(wǎng)友聲音
科學(xué)是科學(xué)
尊重是尊重
對(duì)于視頻內(nèi)容,網(wǎng)友也紛紛提出了自己的觀點(diǎn)。
有的網(wǎng)友認(rèn)為郭英森的言論就是偽科學(xué);更有的網(wǎng)友表示支持他,但聚焦的不是科學(xué),而是教養(yǎng)。
網(wǎng)友“風(fēng)木_iMarvelous”:看了看今天刷屏的那個(gè)所謂五年前提出引力波的視頻,雖然節(jié)目里嘉賓多次打斷嘲諷那位諾貝爾哥的行為非常不禮貌也不妥當(dāng),但是回歸那位哥的言論,完全是扯淡的偽科學(xué)。還有什么“首提”引力波,您問過偉大的愛因斯坦了嗎?
網(wǎng)友“間諜之王”:支持的原因,不是他說的對(duì)與錯(cuò)。而是我們的社會(huì)需要給人創(chuàng)造一種包容萬物的環(huán)境。可以任何人談自己夢(mèng)想別人都不會(huì)說他傻的環(huán)境,可以容納別人是與非,對(duì)和錯(cuò)的環(huán)境。
網(wǎng)友“■A-K■佛一笑”:我們應(yīng)該對(duì)自己未知的領(lǐng)域閉嘴,尊重別人的熱愛。
網(wǎng)友“我叫婧婧不是靜”:科學(xué)是科學(xué),尊重是尊重,老郭在節(jié)目中受到歧視,是嘉賓自我的素質(zhì)問題,但是與科學(xué)無關(guān)。
華商晨報(bào) 掌中沈陽客戶端記者 傅遙 整理
五年后 參加節(jié)目嘉賓態(tài)度各自不同
視頻被翻出,網(wǎng)友稱“他們都欠他一個(gè)道歉”。那么當(dāng)時(shí)節(jié)目中的嘉賓和主持人如今對(duì)此又有什么樣的回應(yīng)呢?
遺忘鼓勵(lì)派:張光北、關(guān)凌
張光北:參加的節(jié)目太多了,對(duì)這個(gè)事情已經(jīng)沒有印象,我不是專業(yè)人士,但是憑直覺吧,有夢(mèng)想的總是要鼓勵(lì)的。
關(guān)凌:我正在坐月子,整個(gè)事情還不太清楚。關(guān)于引力波,我完全外行,那期節(jié)目我怎么做的也想不起來了。給通過,也是因?yàn)椴还軐?duì)懂不懂的領(lǐng)域,比如專業(yè)科學(xué)領(lǐng)域和未知的世界,應(yīng)該尊重別人的愛好。
含糊表態(tài)派:天視傳媒、孫浩
天視傳媒負(fù)責(zé)人:這事我們不想太多回應(yīng)了,大家各自發(fā)表意見。
孫浩:不接電話,但在微博上發(fā)表了意見:“那期節(jié)目播出,曾被很多人罵,因說自己是藝術(shù)家其實(shí)這不是我內(nèi)心!也沒那么自大!只是覺得老郭很無辜!熱愛的事對(duì)與否沒人理解!情緒無處宣泄!給了老郭節(jié)目組規(guī)定惟一最高獎(jiǎng)金!對(duì)慕巖也道聲歉,娛樂明星也沒錯(cuò)到哪兒!一個(gè)導(dǎo)火索吧!時(shí)間呀!”
堅(jiān)決回絕派:張紹剛
張紹剛:不行,不說。
另有借口派:董浩
董浩:這事啊,我這邊信號(hào)不好(掛電話)。
堅(jiān)持自我派:方舟子
方舟子:我沒錯(cuò),為什么要道歉?
引力波是愛因斯坦在一百年前提出的,跟這個(gè)人沒有任何關(guān)系,他只是聽說了這個(gè)名詞就亂用。
記者:怎么亂用了?
方舟子:提出引力波涉及非常高深的數(shù)學(xué),不是一個(gè)初中文化程度的人能理解的。引力波極其微弱,所以到現(xiàn)在才用極其精密的儀器檢測(cè)到,目前看是沒有應(yīng)用價(jià)值的。
而此人卻說他能應(yīng)用引力波來制造沒有輪子的汽車、長生不老藥,說明他說的引力波只是他的妄想,和科學(xué)界說的引力波不是一回事。
記者:為什么在節(jié)目中的表述不能圓滑點(diǎn)呢?
方舟子:對(duì)科學(xué)的問題是不能油滑、敷衍的。如果對(duì)這種偽科學(xué)妄想說鼓勵(lì)的話,一則是促使他更癡迷其中不能自拔,二則是在幫他忽悠。他不是在拉投資要研發(fā)引力波嗎?甚至要找貪官投資。
記者:作為科普作家,如果總是因?yàn)楸硎黾记珊蛻B(tài)度被公眾誤會(huì),怎么能更好的傳播呢?
方舟子:科普經(jīng)常要針對(duì)公眾的誤區(qū),消除公眾的錯(cuò)誤認(rèn)知,所以不能迎合、討好公眾。中國具有基本科學(xué)素養(yǎng)的公眾可能只有1%,做科普挨罵是正常的,不挨罵不正常。由于批評(píng)中醫(yī)、科普轉(zhuǎn)基因,我已經(jīng)挨了很多罵,不擔(dān)心再多一次罵。
華商晨報(bào) 掌中沈陽客戶端首席記者 叢治國
專家:科學(xué)探索應(yīng)大膽假設(shè)小心求證
引力波是什么?與普通人之間會(huì)有哪些聯(lián)系?
昨日記者專訪了東北大學(xué)物理系主任張?chǎng)谓淌冢瑸槟议_其中的奧秘。
人揮手就會(huì)產(chǎn)生引力波
張?chǎng)谓淌诒硎荆?00年前,愛因斯坦就預(yù)言有引力波的存在。根據(jù)廣義相對(duì)論,引力就是時(shí)空的彎曲,我們用時(shí)空曲率來描述引力。任何具有質(zhì)量的物體都會(huì)使其周圍的時(shí)空發(fā)生彎曲,也就是會(huì)產(chǎn)生引力。而任何對(duì)時(shí)空的擾動(dòng)都會(huì)以波動(dòng)的形式傳播開來,也就是說,時(shí)空曲率會(huì)形成某種“漣漪”,這就是引力波。引力波無處不在,我們揮一揮手的過程也會(huì)產(chǎn)生引力波,但實(shí)在是太微弱了,根本沒有辦法探測(cè)到。但是像黑洞并合這種異常劇烈的引力事件產(chǎn)生的引力波,是有機(jī)會(huì)被探測(cè)到的。
張?chǎng)谓淌谡f,實(shí)際上對(duì)引力波的探測(cè)從1960年就開始了,到了上世紀(jì)七八十年代吸引了一批科學(xué)家加入,到了90年代得到了美國國家自然基金的強(qiáng)力支持。目前我國也正在開展相關(guān)的研究工作。
引力波將會(huì)對(duì)未來產(chǎn)生巨大變革
張?chǎng)谓淌谡f,引力波發(fā)現(xiàn)的意義重大,首先驗(yàn)證了廣義相對(duì)論的重要預(yù)言,其次可用作探索宇宙的重要工具。目前對(duì)于宇宙的探索都是利用各個(gè)波段的電磁波,但以電磁波為手段的天文學(xué)在一些方面是有局限性的。對(duì)引力波的探測(cè)打開了另外一扇重要窗口,相當(dāng)于我們多了一只“耳朵”,未來我們不僅能用“眼睛”來看,還能用“耳朵”來聽,與電磁波觀測(cè)手段形成互補(bǔ)。未來的引力波天文學(xué)一定會(huì)為我們帶來巨大的未知的驚喜。
可能有人會(huì)問,發(fā)現(xiàn)引力波對(duì)普通人有哪些意義?
張?chǎng)谓淌诮榻B,19世紀(jì)法拉第、麥克斯韋研究電磁現(xiàn)象,后來建立了電磁學(xué)理論,這在當(dāng)時(shí)對(duì)人們生活不能帶來任何影響。但過段時(shí)間人們發(fā)現(xiàn),沒有電磁理論就沒有一切人類用電的基礎(chǔ),現(xiàn)在的人能想象到一個(gè)沒有電的世界么?20世紀(jì)初,人們深入研究原子,打開了一扇通往微觀世界的大門。研究原子、分子看似對(duì)人們?nèi)粘I顩]有意義,但是沒有對(duì)微觀世界的探索,就沒有量子力學(xué)的建立,就沒有后來的電子管、晶體管以及以此為基礎(chǔ)的微電子領(lǐng)域,也就沒有現(xiàn)在的電腦、手機(jī)。現(xiàn)在日常生活中能夠利用的一切先進(jìn)科技成果,都源于在普通人看來沒有用的基礎(chǔ)科學(xué)研究。
張?chǎng)谓淌谡f,基礎(chǔ)科學(xué)的根本原動(dòng)力就是人類的好奇心,就是人類想要了解宇宙是怎么運(yùn)作的,宇宙的最基本規(guī)律是什么,只有有了基礎(chǔ)研究才能談到未來的應(yīng)用開發(fā)。今天引力波探測(cè)打開的一扇門在未來一定會(huì)為你帶來更多想象不到的東西。
科學(xué)應(yīng)大膽假設(shè)小心求證
張?chǎng)谓淌谝擦粢獾阶罱W(wǎng)絡(luò)流傳的內(nèi)容,他認(rèn)為,圍繞這位民間科學(xué)人士“發(fā)現(xiàn)”引力波的新聞只能說是一場(chǎng)對(duì)無知的娛樂。
張?chǎng)谓淌谡f,很多沒有受過專業(yè)科學(xué)訓(xùn)練的人,僅依靠自己的想象,或看過幾部科普書,就對(duì)一些科學(xué)問題發(fā)表意見,這是沒有意義的。LIGO團(tuán)隊(duì)經(jīng)歷40年,花費(fèi)巨額投入,在千余位科學(xué)家的共同努力下,才證實(shí)了引力波的存在。科學(xué)研究者需要通過長時(shí)間艱苦的專業(yè)訓(xùn)練才能獲得研究基礎(chǔ),而不是僅靠想象。
科學(xué)研究需要“大膽假設(shè),小心求證”。所有的科學(xué)理論都是建立在假設(shè)的基礎(chǔ)上,這些假設(shè)在理論中一般被稱為“原理”。根據(jù)大量觀測(cè)現(xiàn)象提煉出一個(gè)或幾個(gè)原理,再通過邏輯的方式得到一些可被證實(shí)或可被證偽的預(yù)言,只有預(yù)言得到實(shí)驗(yàn)觀測(cè)證實(shí)的理論才是正確的理論;不能被證實(shí)或證偽的理論不是科學(xué)理論。
華商晨報(bào) 掌中沈陽客戶端主任記者 聞?dòng)⑵?/p>
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