時隔16年，趙瑜的報告文學《藥魔重創馬家軍》重見天日。
體制原因、發放獎金不公、禁藥的傷害，都是馬家軍當年發生“兵變”的原因。一文 攝
對話人物
趙瑜
中國報告文學學會副會長，山西省作家協會副主席，長期觀察體育領域，著有《馬家軍調查》等多部報告文學和紀錄片。
對話動機
多年前名噪一時的馬家軍又成了輿論焦點，不過還是和興奮劑捆綁在一起。
這源于作家趙瑜報告文學《馬家軍調查》中的一個章節《藥魔重創馬家軍》，時隔16年后重見天日——當時，這篇3.5萬字的文章因為敏感而在出版前被刪除。
昨天，趙瑜回憶了當年被閹割掉這個章節的原因，對于藥物給運動員帶來的身體傷害和心理陰影，趙瑜講述了諸多細節。
“不討論、不出版、不轉載”
新京報：“馬家軍”和“興奮劑”一起又成了最近的輿論焦點，這來源于你的一篇調查。
趙瑜：這部分內容出自《藥魔重創馬家軍》，這是我的報告文學作品《馬家軍調查》中的一個章節，共3.5萬字?！恶R家軍調查》第一次出版是1998年，發在《中國作家》上，當時馬家軍正在沖刺2000年奧運會，出于現實考慮，刪去了這一章。
新京報：首發時刪去禁藥的章節，是受到什么壓力嗎？
趙瑜：這本書寫成于1995年，當時馬家軍如日中天，連續幾年受到國家領導人的接見，國家體委提出“向馬家軍學習”的政治口號，那個環境下，對馬家軍的調查是個敏感話題。尤其是禁藥這一塊，《中國作家》的領導覺得這本書是對馬家軍的一個全面調查，若發表禁藥的內容，就會遮蓋住其他問題，比如體制弊端等問題的深入討論。當然也是出于風險考慮，主動把這章刪了。
新京報：即便把這章刪了，也給你和出版社帶來很大壓力？
趙瑜：1998年，馬家軍已經換了老隊員，但仍是公眾關注焦點，文章發表后，老馬喊冤，遼寧體委發難，甚至驚動了北京高層。國家新聞出版署受命組成聯合調查組，對作品真實性展開查證。
我和出版社都配合調查，心里并不輕松，但是我不怕，寫作都是有根有據的，我把采訪筆記和錄音交給調查組。最后的調查報告證明，我文章的真實性沒有問題。
新京報：據說這本書差點給你引來官司？
趙瑜：這本書火了后，老馬喊冤，當時知名律師谷開來說要為馬俊仁先生“申冤”，控告我和出版社，我和編輯們靜候以待，但后來谷開來自己熄火了。
新京報：后來這本書傳播廣泛嗎？
趙瑜：1998年，相關部門明令關于此書“不討論、不出版、不轉載”，連已經印刷的單行本也火線撤下。
2014年，陜西人民出版社重新出版這本書，這一章得以重見天日。但由于是書籍，也沒有引起如今這么熱的關注度，還是得益于新媒體。
“比賽打不上去不要緊，心里干凈就行”
新京報：當時怎么想到去調查馬家軍？
趙瑜：我此前寫過很多篇體育界的報告文學，在這個領域有些積累。1994年冬天，馬家軍“兵變”，核心成員王軍霞等17人提交辭職報告，我很好奇，想寫一本紀實文學，弄清事件原因，探討體育體制的弊病。
新京報：當時花了多長時間，采訪了多少人？
趙瑜：1995年春節過完，我就到遼寧采訪，把馬家軍發跡的地方沈陽、遼陽、大連、鞍山等地都走了一遍。采訪了馬家軍的主管單位、馬家軍的所有成員，包括司機、會計和隊員的家屬都詳細聊了，然后再去北京采訪，采訪一共花了三個多月，秋天把稿子寫出來。
新京報：采訪有難度嗎？
趙瑜：沒有遇到很大難度。當時“兵變”是社會熱點，教練馬俊仁和隊員都有傾訴欲，馬俊仁委屈，覺得隊員背叛了他，隊員們長期擔驚受怕忍氣吞聲，也想說話。
新京報：對于興奮劑的調查，你向多少人核實求證？
趙瑜：關于興奮劑這塊，先后向我反映和證實此事的，有王軍霞、張林麗、劉東、劉莉、張麗榮、馬寧寧、王曉霞、呂億、呂歐、王媛等老隊員，任教不到半年的年輕教練李衛民談了一些情況，隊醫張琦也表達了她的苦惱。
新京報：與教練相比，隊員處于弱勢地位，為什么敢和你講？
趙瑜：中國奧委會反對興奮劑的立場很明確，這給隊員們提供了強大的保障。馬家軍的姑娘們被禁藥深深傷害，不僅是身體上的，還有心理上的巨大壓力。
有隊員說，覺得這事兒特別嚴重，要講就跟一個人好好講，啥也不保留地講，講得細一點，最好寫得真實全面點，告訴國家和社會到底發生什么，以后不要再犯。
新京報：王軍霞當時是怎么表態的？
趙瑜：王軍霞告訴我，“我們吃夠了興奮劑的苦，揭露它，并不是針對馬導這個人，而是為了同伴不受這種苦。比賽打不上去不要緊，只要我們盡了全力，心里干干凈凈就行?！?/p>
“打了這針，你就成了一匹烈馬”
新京報：你了解到的馬家軍使用禁藥的情況如何？
趙瑜：據九名核心隊員講，頭幾年，馬俊仁也沒整什么好藥，數量不多，效果也不明顯。到1991年，馬俊仁的藥越來越多，也越來越高級，有口服的、針劑的，那陣子查得也不緊，就大量使用。隊員們剛開始為了出成績，并不排斥服藥。但漸漸地，藥物的不良反應出現了。
新京報：什么不良反應？
趙瑜：好些隊員說話聲音越來越粗，大多數隊員得了肝病，有時疼得不能訓練，睡不著覺，后來還聽說以后可能不會生孩子，或者生畸形兒，別說沒有男朋友，有男朋友人家也動搖了。隊員們產生了抵觸情緒，只要教練不監督，有隊員就把口服藥偷偷扔掉，但教練打針還是躲不過去。
新京報：馬俊仁會給隊員打針？
趙瑜：據隊員們回憶，打針是馬俊仁親自操作的。老隊員張林麗回憶，印象最深的就是馬導常說這樣的話：不打針你是一匹好馬，打了這針，你就更成了一匹烈馬啦，渾身有使不完的勁兒，呱唧呱唧光知道往前沖??！
新京報：1994年馬家軍兵變的主因是禁藥？
趙瑜：“兵變”有多方面的原因，體制方面的、發獎金不公的，當然禁藥是一個重要因素。由于吃藥，姑娘們的內臟都得過病。馬教練為了不讓隊員的內臟給他添麻煩，保證正常訓練，讓所有隊員集體去做了闌尾切除手術。有的姑娘都有了輕生的念頭。
新京報：你和馬俊仁教練談過禁藥這個話題嗎？
趙瑜：我與馬俊仁多次交談過，他并沒有正面否認這一切，一提用藥艱難，他就經常發出沉重的嘆息。弟子們大規模離隊，論打論罵論經濟糾紛，老馬還能對弟子們做出一些辯解，唯獨大家提出今后堅決不再用藥，老馬就語言無力，思想工作實在做不下去。他反復念叨一句話：這個事你們說的有道理啊，有道理?。?/p>
20年，舉國體制病根未除
新京報：在你看來，這件事為什么在20多年之后還會引起大家的關注？
趙瑜：是因為人們對真相的關注，人們不希望被隱瞞，不希望受騙，希望無論是體育還是政治都能透明化、公開化、民主化。
新京報：你怎樣看待馬家軍的崛起和沒落？
趙瑜：提到馬家軍，大家把注意力都放在禁藥上，有一種說法認為，馬家軍的輝煌是因為服用了興奮劑，這種說法不客觀。它的崛起是與教練和隊員們的艱苦訓練，優秀的訓練方法分不開的。
新京報：現在國家對禁藥管理得如何？
趙瑜：在馬家軍崛起的那個年代，使用興奮劑并不是秘密，當時用藥檢查得并不是特別嚴格，在很多比賽項目中都有偷偷使用違禁藥品的現象。隨著中國越來越深入地參與國際賽事，中國承辦了大量的國際賽事，對于藥檢非常重視，藥檢的規范化，透明化，嚴懲禁藥，禁藥這塊有了很大的改善。
新京報：20年后，再回望馬家軍、興奮劑，你希望給公眾帶來怎樣的思考？
趙瑜：藥物曾經給馬家軍帶來輝煌，卻最終給這批運動員造成重創。我會想，究竟是誰把馬家軍推到這一步的？馬俊仁教練是有責任，但他同樣是一個苦不堪言的受害者，他并不懼怕公平競賽。是我國的舉國體育機制和金牌崇拜癥，一切向金牌看齊，從國家層面到公眾，過分期盼體壇多拿金牌，只允許輝煌不能容忍失敗，實際上，是人們共同把馬家軍送上了一條無比艱難的道路，咱們都有責任。
新京報：作為一個體壇的長期觀察者，舉國體育機制和金牌崇拜癥目前有改善嗎？
趙瑜：這些年，體育領域做了一些改革，但是一些根本性問題仍然沒有改，比如對于金牌的過度向往，比如舉國體制，對隊員的嚴格管理，家長制的專制作風，雖然在足球和籃球等領域有一些改革，但對于能拿金牌的競技體育項目，仍然沒有放開，管理過于死板，隊員壓力過大，應該讓體育回歸到強身健體、友誼比賽的本質。
新京報記者 蕭輝 北京報道
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